Здравствуйте уважаемые специалисты! есть 25 этажный дом с коридорами более 10 метров.Согласно СНиП требуется 3 струи по 2,5 л/с. мне требуется выполнить схемы,а планы выпонял другой специалист,меня смущает что на каждом этаже этого здания всего по два стояка и на каждом стояке по одному крану, итого два крана на этаж. У начальницы есть информация от эксперта, что третий кран учтен в связи с тем что на предыдущем этаже будет производиться полив потолка и таким образом из одного стояка будет подаваться пять литров, верно ли это?Заранее большое спасибо

вы бы планы выложили, чтобы ситуацию яснее представлять...
вообще то в СП прописано достаточно четко что нужно чтобы орошение каждой точки было не менее чем с 3 кранов (т.е. 3 крана на этаже)... Возможны варианты с расположением пожарных кранов на лестнице. Выложите планы для более конкретного обсуждения.

это какое-то ноу-хау?

З.Ы. какие 5 литров? у вас струя 2,9л/с должна быть при такой этажности.

не получается на рабочем компьютере ничего выслать..очень жаль ..у нас заблокировано..сама лестница находится внутри здания но попадать на нее можно через балкон,то есть сначала вход на балкон ,а потом на лестницу, и ближайший до входа на лестницу кран находится в 13 м от нее..

Да,хотелось бы узнать есть ли такое ноу-хау или это предложение эксперта..насчет 2,9 л/с, смотрю таблицу 1 СНиП 2.04.01-85*,минимальный расход 3 струи по 2,5 л/с

делайте 3 крана на этаже. чтобы уж наверняка нормы не нарушить...

Одна точка тушится двумя кранами. Три крана - для расчета магистралей, разве нет?

нет такого ноу-хау. Краны с соседнего этажа допускается использовать при кол-ве струй 4 и более (п. 6.12. прим. 3), и то, именно допускается, а не рекомендуется.
Вы бы полностью, все пункты пож. раздела прочли:
У вас 25 этажей, значит здание выше 50м, смотрим п.6.8 - компактная струя минимум 8м, смотрим таблицу 3 - при компактной струе 8м расход струи - 2,9л/с, напор у ПК минимум 13м, при рукаве 20м длины.

Вы не СНиП смотрите а СП 10.13130.2009 (таблица помоему номер 3). Те главы СНиП, которые перекрываются данными СП уже не действуют (точнее СП имеет в данном случае приоритет над СНиПами)

В СП 10.13130.2009 это примечание исключили вообще.

интересно чем они руководствовались, когда это делали...

А я вот с товарищем согласен

и СП тоже с ним согласен
4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).

Александр откуда вы взяли эту четкость?

угу, и я согласен, каждую точку 2 струями, остальные где угодно на этаже.

Young, а где сказано, что в таблице 1 число пожарных стволов на этаж? Я так вижу имеется ввиду внутренне пожаротушение здания

а если логически рассуждать? Пожар в здании принимаем один, где использовать третью струю кроме как на этаже с пожаром? Хотя вот у автора есть вариант от эксперта

При этом все равно вопрос не снимается

повесить на один из стояков спаренные ПК.

Только так.

Такой вариант:

вообще не притянешь ни к одной норме.

Похоже все-таки вы правы
ВОДОСНАБЖЕНИЕ, КАНАЛИЗАЦИЯ
ПРОТИВОПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб
(СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000)
2-е издание, дополненное
Москва
«АВОК-ПРЕСС»
2007

Вопрос
Какое количество стояков внутреннего противопожарного водопровода необходимо проектировать в жилых зданиях до 25 этажей с коридорами более 10 м при расчетном количестве струй - 3?

Ответ
Количество стояков внутреннего противопожарного водопровода на этаже определяется объемно-планировочными решениями. Каждая точка помещения должна орошаться двумя струями воды от пожарных кранов, установленных на разных стояках.
При незначительных размерах помещения минимальное количество стояков на этаже для рассматриваемого случая может быть два, при этом на одном из стояков должны быть установлены спаренные пожарные краны.

Хотя логику уловить не могу - считаем на 3, тушим из 2, но ставим 3.

Третья струя тоже тушит, просто не обязательно перекрывать каждую точку 3 струями.

Могли бы в СП по-русски написать, а то перемудрят вечно...
Получается третий не лишний, третий запасной

Тогда так.

Большое спасибо за участие всем! получается что мы в любом случае должны иметь три крана на этаже, один из которых может быть спаренный (резервный?) , или все-таки два крана от двух соседних стояков нам достаточно?не совсем понятно из рекомендации

Два стояка, на одном один кран на этаж, на втором спаренный (два крана). Орошать одну точку двум кранами. Расчётный расход - 3струих2,9л/с.

3 струи в 1 точку это полбеды, меня экспертиза заставила подавать так 4 струи в точку.

я вроде бы даже припоминаю, читал это в какой-то теме

да писал я уже об этом
маразмы экспертов это отдельные истории.
пришлость ставить спареные краны в каждом шкафу, и кроме спареных надо еще поместить туда кран-комлекты Ду25
вот так вот

Все всё поняли? Я вот запутался, хотя раньше считал что понимал. Почему три крана на этаж если любую точку тушим с двух кранов? Для расчета магистралей/подбора насосов считаем 3 струи, да. Проектируем систему, чтобы обеспечить требуемый напор/расход единовременно у 3 ПК, да. Но почему 3 крана на этаж? Очень часто ПК стоЯт на ЛК промежуточных и могут обеспечить тушение на 2-х этажах....

Я живу в 12-и этажном доме - расход 2х2,5, спаренные ПК стоят не на каждом этаже, а ЧЕРЕЗ этаж на промежуточных лестничных клетках.

P.S. пожарные рукава с насадками правда украли еще при поздней советсткой власти (в качестве оффтопика).

Примерно такое объяснение неоднократно слышал от людей из ув. ведомства. Все рассчётные струи сверх двух на точку- "на всякий случай".

У Maika на лестнице ставить не вариант, до коридора не доберешься, поэтому на каждом этаже, может до дома доберется и выложит план.
Три потому что так надо

У Maika может быть так и надо. Я про вообще....

А вообще


В другой планировке, когда лесница непосредственно через коридор идет, может и получится на промежуточной площадке лестницы через этаж поставить, но опять же при коридорах свыше 10м вряд ли.

Спаренные краны не везде местные пожарники принимают. Они обосновывают это тем, что если при пожаре будет перекрыт доступ к стояку со спаренными кранами (например этот стояк будет отсечен огнем) то должным образом потушить пожар не получится, т.к. будет доступен в данном случае только один кран.
Так что лучше наверное сделать 3 стояка (по 1 крану на стояк).

незаблокированным краном тушим заблокированный и опять получаем расчетное кол-во струй в своё распоряжение.

всем доброго утра!эксперт обещала прояснить ситуацию вечером, по телефону как освободится..а пока пояснила, что две струи нам достаточно на этаже от разных стояков, а третья с верхнего или нижнего этажа подается на охлаждение перекрытия

В некоторых городах с местными пожарниками такое не прокатывает-требуют чтобы доступ был сразу, а не когда потушат огонь перед заблокированным краном (т.к. могут понадобится одновременно несколько кранов).


В некоторых городах (как пример-Сургут, и на некоторых объектах я сталкивался с этим в Тюмени) с местными пожарниками такое не прокатывает-требуют чтобы доступ был сразу, а не когда потушат огонь перед заблокированным краном.

тогда нужно и с верхнего и с нижнего, чтоб оба перекрытия, ограждающие этаж, охлаждать

Верхнее должно быть более горячим, чем нижнее, его в первую очередь охлаждать

Интересна физика процесса - вода на охлаждение перекрытия разбрызгивается на потолок горящего этажа или прям на пол с верхнего этажа?

Доброго дня всем и спасибо всем кто ответил, сегодня удалось связаться с экспертом и обратить внимание на несоответствие ее рекомендации по отношению к СНиП п. 6.12 примечание 3 (или тоже в сп 10.13130.2009 п. 4.1.12 примечание 3):
При числе струй четыре и более для получения общего требуемого расхода воды допускается использо¬вать пожарные краны на соседних этажах.
а также прочитать ответ на этот же вопрос в практических рекомендациях, про необходимость установки спаренных кранов для обеспечения трех струй.
Она согласилась что это разночтение с нашими нормами и нормами пожарных и что нужно опять поднимать этот вопрос с пожарниками, и его решение отложила на следующую неделю

Это примечание исключили в изм. №1 к СП10.13130.2009.

да..вы же писали об этом.. пришлось еще раз звонить эксперту. Она сразу решила что вопрос пожарниками решен верно, что полив производится тогда с другого этажа на перекрытие или пол для охлаждение..Обещала еще письмо по этому поводу найти из Москвы...вобщем не очень понятна логика пожарников..а практические редакции,она пояснила, были написаны Добромысловым и он пожарником не являлся

СП 10.13130.2009 разработан ВНИИПО России, т.е самыми что не на есть-пожарнЫМИ. По СП использование ПК с других этажей не допускается.

Ждем письма...
А вообще интересно - раньше при пожаре заливало нижние этажи, а теперь еще и верхний будет затоплен.

Эксперт решила, что раз пожарные убрали этот пункт из СП, то она на основании этого заключила, что можно использовать краны на соседних этажах.. и вот таким способом который они сами предложили..

как страшно жить...

Даже не знаю дождемся ли письма..Эксперт мне дала адрес электронной почты, куда собиралась его скинуть, оказалось нет такой почты, так вот,на третий звонок уже отвечать совсем не хотела,говорит, что времени нет и письмо не нашла и отправит на мою почту, когда найдет..

Не дождётесь.

Сегодня все же эксперт прислала точное название ящика, в которое собиралась отправить письмо для всех.может есть надежда, что и письмо там появится

Нормирование в строительстве в сфере систем водяного пожаротушения

Продолжение беседы с Пилипенко Виталием Николаевичем, главным специалистом 31ГПИСС МО, внештатным экспертом Мосгорэкспертизы, имеющим многолетний опыт проектирования уникальных объектов общественного, жилого и и промышленного назначения.

Наших читателей интересует, как происходит тушение пожаров на промышленных предприятиях.

При тушении пожаров большепролетных промпредприятий существует требование – охлаждать несущие незащищенные фермы для предотвращения их обрушения вследствие действия высоких температур. Представим, в здании помещение высотой больше 20 м, применены металлические фермы. При их орошении во время пожара, давление перед стволом будет выше 0,4 МПа, т. е. выше установленного нормами.
полная версия http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4711

Может и для многоэтажек что-то подобное?

Да, спасибо за статью! Возможно так, по крайней мере пожарные предложили этот вариант, может они его как-то реализуют на практике